主持人：首先我代表中国建筑装饰协会厨卫工程委员会和中国建筑装饰网欢迎蔡总来中装网直播间做客。我要问的第一个问题，可能您在很多采访中都被问及过，但是我想这个问题仍然是包括我在内的很多人都想知道的：就是科宝博洛尼能有今天的成绩，在中端消费者中有这么深刻广泛的影响，您的成功之处究竟是什么？

蔡明：这是一个很复杂的系统工程。98年的时候，我们找了个适当的时机，来做这个行业，那时候正好是中国商品市场自由化的时候。2001年和意大利的合资，意大利的设计师整个的改变了我们的企业形象，店面形象，这是我们企业的一个飞跃。从02年开始我们实施“生活方式战略”，到了03年时候显现了出来，我们转向了推广生活方式。04年开始我们做整体家居解决方案，推出了一系列的厨房、卫浴、家具、饰品的解决方案。04年我们引入了德国的钛马赫施工，用8个月的时间培养了整个的队伍，在05年推向了市场。从今年开始，我们以“博洛尼名画廊”为代表，博洛尼开始向艺术转变。包括今年的我们做的“为中国设计”，在意大利米兰zonal patina的一个当代艺术区做了一个全世界的设计师的设计竞赛，题目叫做“为中国设计”。第一期叫做“中国人的饮食文化”，邀请设计师来设计餐桌、餐椅，包括上面摆放的茶壶、碗筷等来营造一个整体餐居环境。这些所有的工作和努力都是一个连续的过程，这些过程的结果是：科宝.博洛尼逐渐地在行业内和市场上赢得了声誉。

主持人：从科宝博洛尼的发展来讲，博洛尼把握住了一个好的契机；然后就是国外先进的产品设计和经营理念的引入，还有自身队伍的建设早就了今天的科宝博洛尼。基于这些，在国内建材家居领域，科宝博洛尼真的是大名鼎鼎。特别是橱柜简直是家喻户晓。那么其它产品比如像卫浴、洁具、木门、家具、板材等，科宝博洛尼在市场上的进展如何？

蔡明：在我们的统计中，我们的整体卫浴在零售市场里面不是第一名就是第二名。内门也差不多。家具是第二年，但是我们感觉也差不多，前十名。过了今年，我们觉得前五名吧，前三名也有可能。

主持人：科宝博洛尼一段时间以来的建设打下了坚实的基础，所以其他的产品的推出也就能很快的占领了比较大的市场份额。

蔡明：对，包括装修，我们才只是第三年，但是我们公司就打下了行业第四名的成绩。

主持人：您刚才提到的家装领域，特别是您在北京的旗舰店可以说是不同凡响。但是我们也知道这个领域，尤其是北京的家装市场大小企业参差不齐，竞争十分激烈，科宝博洛尼是凭借什么优势获得今天的成绩？

蔡明：博洛尼的家居体验馆可以说表现了博洛尼创造力，是世界上的首创，世界上还没有任何一个企业有这样的模式。其定位是“自由品牌服务型零售店”。像宜家做的都是建材以后的可零售的家居，建材部分没有做。而且也没有设计师来做服务。我们有一楼的体验馆作体验，二楼有卫浴、洁具、木门等专业店来为家装做配套。这种模式以前是没有的。当年是和意大利的设计团队以及时尚CASA的总编孙群还有一位社会学家共同商讨如何打造这个店面的。现在一楼的体验馆在设计之初有很多方案。比如像家居类的博物馆，就是展示家居到今天的演变过程；还有一个方案就是顾客可能会想博洛尼得橱柜做得这么好，菜也应该做得好。当时就想到要引进一个大厨，来开一个博洛尼的餐厅。最后我们还是选择了做现在的这个体验馆。所以整个的思考过程没有任何其他的掺杂，都是博洛尼的独创，而且非常成功。客观上起码给了其他企业提供了一个可参照的模式。

主持人：就目前来讲您对这个模式还是非常满意的。

蔡明：对，这个模式我真的觉得太好了。

主持人：我觉得像科宝博洛尼的家装体验的推出，可以说是把科宝博洛尼的产品整合起来了。也能够更充分的向消费者展示科宝博洛尼所倡导的生活方式。您也说过科宝卖的是一种生活方式。那么您怎么来诠释这句话呢？

蔡明：我觉得一般的企业都只是卖产品，我们是卖内容的。内容不是很容易就能够表达出来的。比如我们有一个系列叫做“女性主张”，这个系列就是和社会学家探讨的一个结果。因为中国社会的这个阶段是个价值观不确定的时代，财富迅速形成，和俄罗斯、印度和巴西一样，迅速形成财富，富裕的阶层就需要重新定位自己的阶层，向一个更高的层次进发。而阶层和阶层之间是有通道的，这个通道就是符号。你要想被你想去的阶层接受，让他们认为你是这个阶层的人，方方面面都让他们去接受你，那么这个时候你的内心是非常彷徨不安的。这种情况下往往弱势的文化是找不到的。弱势的文化就是包括男人在内的多愁善感等女性化的东西。如粉色、蕾丝、朱珠亮片、毛毛等。而这些就构成了我们的这个系列。这些都是基于我们对社会学的关注、研究和探讨。这只是举了一个例子，每个系列背后都是有故事的。包括我们现在正在做的艺术家具，我们和中国最棒的十个艺术家，合作的沙发和床的系列。一个是绿色，一个是桃色。我们也是在追求一种感觉。就是用模糊的手法取消人和自然界、动物等的界限，表达的是一种思想。我们一直想告诉人们你的生活需要变化，也正在变化。生活是不定的。这所有的都组成了我们今天的一个主题，就是：tending，也就是“向艺术转变”。我们认为这是一个艺术和生活相遇的年代，就是大家有心情去用艺术装饰自己的生活。有时间去接受艺术，不像以前大家都忙于搞阶级斗争，做手头要做的事情，现在大家有心情去邂逅艺术。我们“为中国设计”为什么找八个国家的设计师呢，就是体会不同的人所理解的中国。意大利的设计师根本就没有来过中国，他对中国的理解就是翻过一本紫禁城的书，在电视上看到过中国。但是我们认为这是无所谓的，不管你是只言片语，还是深入地了解中国，我们就是想看看这其中的多元性。而且任何的圣事都是包容的，是容许其他内容的进入的。前两天我看见中央美院对面的一个宅子，是当时同仁堂家族的。它的地砖和门套实际上是有欧洲的味道在里面。那时候是清末的建筑，自然带了很多欧洲的东西在里面。那么我们继承中国的传统到底在继承什么？唐朝、汉朝、元朝……每一个朝代的东西都是不一样的，而且在每一个朝代最鼎盛的时期，它的文化都是有外来元素的进入的。把外来的元素吸收进来重新变化，变成这个年代需要的东西。因此我们今年所作的创造、新装饰、新中国、新亚洲这个系列其实都穿插了很多新元素。因为每一个圣事都是会吸收新的东西进来，因为它是圣事，它不怕外来元素的进入，因为它可以包容。凡是怕包容的都是不安的。另外一个可以借鉴的历史就是韩国和日本经历过奥运后的黄金十五年。日本奥运会后，通过日本政府的资助，三宅一生走向了巴黎的秀台，引领了日本一代的一线设计师走上了主流。这个时间段非常重要，通过奥运会这样一个国家级的VI和CI的影响推广才有可能出现世界级的大师。在70年代，日本还都是在模仿和跟随。中国现在也是在模仿和跟随，所以不要强求在这之前会出现世界级的大师，这是非常难的。在这之后十五年，是在第一年出，还是第十五年出，或者第八年出，这也都不知道，但是我们认为“为中国设计”这件事情是时候开始了。多少年后回顾历史，它的重要性可能就好像意大利当年的孟菲斯计划。孟菲斯计划是现在人不得不谈的一个事情。所以我们也希望“为中国设计”是一个历史性的标志。

主持人：通过这番谈话大家就能知道了科宝博洛尼为什么能走到今天，您是科宝博洛尼的总设计师，在中国目前厨卫行业出现了严重的同质化现象，彼此抄袭之风盛行的时候，科宝博洛尼选择了站在圈外看这个行业。

蔡明：我们基本上是站在行业外看行业，首先家居业是三大时尚行业之一，时装奢侈品，城市窗口行业，家装家居业。这三个行业我们是整体研究的，我们工装家装设计等都做，包括我们现在做了五个五星级酒店，三个在瑞士，还有在一个伦敦和一个阿联酋迪拜。我们的视野一直是超出纯家居领域的，包括到后来我们发现服装业的翘楚的灵感来源基本是当代艺术与部落文化结合的时候我们的视野就拓宽了，比如几天后我去巴赛尔每年一度的艺术节，其实从我们去参加展览会到去旅行我们的视野是一直在拓宽的。

主持人：科宝博洛尼的产品其实是融入了一种文化，对生活和哲学等等的理解，缔造了今天的科宝博洛尼。科宝博洛尼的产品定位一直是针对高端消费群的，但中端消费在中国是一个特别庞大的市场，据我所知科宝下一步会向这一市场发力，您能具体谈一谈吗？

蔡明：博洛尼有两条路可以走，一个是往下走，一个是继续往上走，我们正在继续往上走，我们要做更高断的产品，这会让我们走在潮流最前沿，我们始终关注世界最新的产品，最新的零配件，最新的理念。我们把这些东西拿进来才能做更高端的产品。所以我们还得会向更高端的这个市场来进发。包括很多概念性产品，一面墙，需要的时候可以出一台油烟机，可以出一个燃器灶，下面都是空的，里面藏了无数的机关。大量新的技术和实验，一直是我们要做的，那么，往下走呢，也酝酿了很长时间 ，其实确实也快推出来了，这是一个面对中端到中高端之间的一个产品，等于这个科宝和博洛尼品牌分拆了，科宝和博洛尼品牌分拆之后博洛尼继续定位到中高到高的这段，而这个科宝明显的定位到中到中高的这段。

主持人：那也就是说曾经对科宝渴望不可及的消费者将来也会有机会来消费科宝的产品，享受科宝的服务。

蔡明：相当于我们的二线，在满足一个大视觉设计感的情况下，通过材质的变化，让价格更亲切，更能够让大众所接受。

主持人：我还获得一个消息，今年年初您在高碑店有一个地产项目，这是科宝博洛尼首次介入地产开发，我想在短时间介入这么多这么大的项目，企业在发展的同时肯定会有压力，蔡总怎样面对这个压力？

蔡明：如果这个事情是你熟悉的那你就不觉得有压力，要我们再设计一百款橱柜，我明天就可以做到，你只要熟悉你就不怕。我们的北花园艺术区这个项目，定位是文化艺术消费区，我们研究的一直就是这三个时尚行业，当有这块地一切就顺利成章。把我们全世界看到的好东西，比如说我们在三个月前在布易诺斯爱丽丝的一个小镇我们参加了8000人的一年一度的探戈节。每年有8000个铁杅喜欢跳探戈聚集到这个小镇上，这个小镇只能接待300人所以所有的人都得住在帐篷里跳一个月的探戈，OK，这个铁杅迷是怎么聚集在一起的怎么组织的大家一个什么样的和谐的一个气氛当中狂欢一个月,英国圣马丁的比较通俗的一个艺术节，日本世博会怎样的一个过程和组织，甚至于说西班牙这个西红柿节，怎么拿西红柿砸人最后满街都是西红柿的汤，大的小的个创意从城市伦敦的百分百设计节到这个伦敦的创意周，意大利米兰的设计周，所有的这些包括法国的戛纳电影节、戏剧节，所有的这些东西你要研究事情背后是怎么运做的，怎么好玩，别人一般的只是看好玩，我们还要看他背后是怎么运做的，所以这些东西对于我们来说呢，本身就是展示我们所储存的背景知识，没觉得太难。而且我们觉得有义务来做这些事情，有义务的原因是我们看了这么多好玩的，在中国都没有，我觉得我们有义务让中国也变得好很玩，而且我觉得中国有机会也能最好玩。我们又有这种建设能力，又有自己的生产能力，我们又地处北京，我们的朋友圈子，我们接触的生活圈子，各行各业有意思的人有创意的人都聚集在北京，有北京这么好的地域和文化氛围，我们就应该做出点好玩的事情。

主持人：其实我觉得你并没有觉得这种事难，你甚至有种冲动要快点把科宝在外面看到的一些好的、新鲜的东西在这个社区展现出来，在中国在北京的这片土地中展现出来？

蔡明：应该是这样的，它实际上是一场我称其为城市实验，我们区域规化也挑战了我目前所看到的所有区域规化，我认为这种区域规化完全不一样的，它给人感觉是没有规化，因为很多政府现在在谈创意谈艺术产业，创意产业，他一直没有明白一件事，凡是做创意的人他的一个特点是不守规矩、散慢不按常规办事但是他充满了创造力，所以当你规化的一个区域特别清晰特别干净特别的守秩序特别的按节奏来做的话，这事一定做不成，失去了创造性，因为你那些人不是这样的人。他们往往在建一个外壳，但他们不知道做什么内容，就像研究东京的色部，为什么那是年轻人最爱去的地方，为什么最漂亮的小姑娘都可以在那个区里可以找到？一个无比混乱的区域蕴藏着无限的繁荣，为什么？我们想明白了，我们想做一个城市试验，可以给别人一个借鉴。

主持人：对科宝来说可能是一个全新的产品，对消费者来说可能是一个全新的概念，我们拭目以待。科宝博洛尼是这次《中国住宅厨房标准》的参编单位，而且确实做了很多工作，您怎么看待这次新国标修订的意义？

蔡明：这应该是对厨房的解放，如果住宅厨房的管线布置合理，在标准尺寸方面能和橱柜生产企业有很好的对接，将会推动整个行业的标准化生产，也会降低橱柜生产成本。

主持人：谈一下在广州建立设计师俱乐部的事情，这是您渗入文化领域的一个活动，包括刚才您提到的的地产项目，像这种活动科宝会可能会更频繁的去做，这些活动会带给企业什么样的影响呢？

蔡明：一方面，我们研究过为什么意大利70年代之后以设计立国，而七十年代之前没人提到意大利，战略路线图我们是清楚的，中国的设计师设计能力是不够的，后来通过对意大利的研究发现跟设计师没关系，是企业家出了问题。另一方面，中国的设计师要有主动性，在国外成功后再回来，这也是一个方式，要有国际化的视野。我们跟孙群先生有一个合作，每月他们都会收到全世界100多本设计类的杂志，这会让大家接收到全世界最新的设计信息。这是我们为设计师做的事情，也希望起到一定的作用。